很快，一个在北京国际俱乐部的午餐饭局成行，参加者包括盖茨、叶雷、十多名中方艾滋病专家、一两名感染者和一两个政府官员。那是叶雷和盖茨本人的第一次直接接触。
如今，作为比尔及梅琳达盖茨基金会北京代表处的首席代表，叶雷谈起盖茨上月27日的退休举动时说：“这一决定非常明智。任何企业都不可能一直强大，他已将微软建成了一个伟大的平台，他正在建立第二个平台。盖茨完全可能在慈善事业上做出突破，这样就是双重的伟大。”
在叶雷办公桌后面的墙上，挂的是毛泽东写的“为人民服务”。
“可惜，现在很多人的行为要再加一个字——‘为人民币服务’。”叶雷略带慨叹地说。
北京代表处
政府主角NGO做配角
东方早报：您作为项目的总协调人和监督者，是如何工作的？
叶雷：每一个项目组都有一个负责人，我的主要任务是推动工作，基金会的项目包括卫生、教育、农业、扶贫。我们不仅是出钱出力，并不是很多地方缺钱，更重要的是从思想上倡导、推动有难度的工作的有效展开。
中国是一个很好的例子，我们在中国的工作主要是起一个桥梁的作用，支持、引导一些有效的做法，例如可以介绍NGO在其他国家发挥的作用。
东方早报：你们是如何在中国寻找项目合作伙伴的？
叶雷：我们的合作伙伴完全取决于项目本身，可以是学校、政府或者非政府组织。大的项目有策略方向，例如艾滋病防治项目的策略方向是加速促进中国有效控制预防艾滋病，就需要了解中国哪些组织是主要负责机构。我们发现中国政府是控制艾滋病的最重要的管理者和操作者，就和中国政府配合强化它的工作；我们也发现中国政府想做很多事，可能人手不够，而且从经验上很少接受NGO的帮助。所以，我们的项目就是让政府做主角，让NGO做配角，大家一起努力。
艾滋病防治
最大困难是互相协调
东方早报：盖茨基金会宣布的5000万美元的艾滋病项目进展如何？
叶雷：我们支持中国的卫生部门和另外两家大的机构——中国性病艾滋病防治协会和中华预防医学会开展艾滋病防治工作。这两家大的机构再作为牵头单位，组织几十家地方机构展开与当地的卫生部门工作。
14个省市的所有合作伙伴——各地疾病控制预防中心和非政府组织，都正在当地进行启动工作，建立基本操作的管理机制。这半年多时间主要是将工作和经费从国家层面走到省，走到市。现在还没有用到整个预算的10%。
东方早报：如何保证这些钱用在最值得使用的地方？有没有独立的第三方审计？
叶雷：我们并非每家合作单位每年都做审计，因为这会是一笔很大的花费，我们只做抽查性审计。另外，我们并不担心钱会不会被误用，而是更看重工作成果。合作伙伴必须拿出工作成绩，如果有成果，钱的使用并不重要；如果拿不出成绩，账算得再清也不行。
不过，5000万美元中有2000万美元是提供给中国卫生部门的，政府都有审计要求。
东方早报：推动艾滋病防治项目过程中遇到的困难是什么？
叶雷：最大的困难是如何互相协调合作。艾滋病传播主要是高危人群，而一些NGO是同性恋者或者是以前的吸毒者创办的，完全可以通过NGO做沟通和联系工作，再让政府部门和医护人员做疏导教育和治疗工作。
这也是基金会在探索的工作模式，有点类似火车站门口介绍饭店的方法。拉人去饭店的人可以得到好处，而他并不一定是开饭店的人。中国政府在艾滋病防治上投入了一大笔钱，中央可能每年投入八九亿人民币建立干预机制，可是没有“客人”，没有有技术的人去“揽客”。我们基金会面临的最大挑战就是协调这些机构。
东方早报：在防治艾滋病方面，中国的情况有何不同？
叶雷：最大的不同是中国政府对此非常重视。中国的艾滋病感染状况总体来说是低发、早期、集中在高危人群内。中国政府依然相当重视，国务院设有专门的工作委员会，这是中国防治艾滋病方面最大的特色，在亚洲国家中是非常突出的。
另一方面，艾滋病预防工作只是由一小部分疾控专业人士展开，医院没有太多参与，知识和信息没有得到普及，这方面和欧美国家相比有一定距离。欧美的医院在艾滋病防治上参与度和关心度要高很多。
中国计划
奥运结束后帮中国戒烟
东方早报：盖茨在退休时曾表示，他的基金会将通过一些计划将中国的专业知识传播到非洲，帮助提高非洲的农作物产量。
叶雷：我们的基本想法是希望和中国农业发展组织和科研组织建立合作伙伴关系，希望他们的发展与投入可以转移到非洲使用，使中国成为支援非洲的伙伴。
目前我们正在与多家单位洽谈之中，每个项目几千万美元应该不是问题，有些可能今年就能启动。最快的可能是利用中国现有的科研项目，再追加一笔资金，加快他们对农业技术的研究进展。
东方早报：盖茨还说基金会打算推出计划帮助中国人戒烟，以及在乙肝疫苗接种方面向中国提供帮助。
叶雷：戒烟计划还很初步，尚无具体方案，相关筹划工作可能要在奥运会结束后开始。
乙肝疫苗接种工作在中国没有直接项目。约六七年前，“国际疫苗联盟”在中国启动了乙肝疫苗项目，免费为初生婴儿注射乙肝疫苗。此前中国的注射率为百分之六十，现在达到了百分之九十以上。该联盟的经费一大部分由盖茨基金会捐赠。
东方早报：中国四川地震发生后，盖茨基金会有何举措？
叶雷：我们捐助了130万美元，在地震第三天已转至中国卫生部账户，捐款用于支援卫生部对地震灾区的水源安全控制和疾病控制工作。
关于盖茨
他能创造双重伟大
东方早报：盖茨表示计划参加北京奥运会，请证实他是否还会来一次中国？
叶雷：的确如此，盖茨和他的太太梅琳达以及三个孩子都将于今年8月来到中国北京观看奥运会，这是他的家庭休假计划。我想他奥运会期间一定会坐不住的，会找机会活动，但并不清楚他的具体安排。
东方早报：作为盖茨团队的一员，您怎样看待他在上月27日宣布退休全力投入慈善事业？
叶雷：我认为这一决定非常明智。任何企业都不可能一直强大，他已将微软建成了一个伟大的平台，他正在建立第二个平台。
盖茨现在还很年轻，再工作20年没有什么问题。如果他不受到思想的束缚，将他的开拓性和冒险性应用在基金会上，盖茨完全可能在慈善事业上做出突破，这样就是双重的伟大。
